從明年1月1日起,歷經(jīng)兩年多醞釀?dòng)懻摬@通過的新勞動(dòng)合同法將正式實(shí)施。與舊的勞動(dòng)合同法相比,新法增加了若干有利于勞方的條款,如工作地點(diǎn)和職業(yè)病危害等防護(hù)條款、工作時(shí)間和休息休假條款、合同到期前終止要...
楊波:所謂“倒退20年”的聲音,該怎么看?公平與自由之間該如何平衡?
董保華:新法對(duì)于中國投資環(huán)境是不是有負(fù)面影響,結(jié)果要實(shí)施了之后來看,現(xiàn)在下定論為時(shí)過早。至于“倒退說”是不是像一些人認(rèn)為的那樣,是“資方的一種威脅態(tài)度”,我覺得未必然。應(yīng)該把它看作一種客觀的評(píng)價(jià)。也許我們現(xiàn)階段應(yīng)該更多地去關(guān)注新法的實(shí)施能不能促進(jìn)社會(huì)問題、尤其是底層社會(huì)問題的解決,而不是在紙面上作無謂的爭(zhēng)論。如果新法不僅無助于問題的解決,反而激化社會(huì)矛盾,那么成本增加、投資環(huán)境受影響是不可避免的。
楊波:之所以醞釀起草新法,其實(shí)正是看到了問題的存在并意圖解決問題。夏威夷大學(xué)一位中國法律問題專家認(rèn)為,新勞動(dòng)合同法是“在財(cái)富差距不斷擴(kuò)大、形勢(shì)日趨緊張”的背景下出臺(tái)的,實(shí)施這一步驟,反映出“中國政府希望在鼓勵(lì)投資的欲望和改善工人生活條件的需要之間實(shí)現(xiàn)平衡”。您認(rèn)為新法能實(shí)現(xiàn)這種平衡嗎?
董保華:有一種聲音認(rèn)為,新勞動(dòng)合同法是為了校正“強(qiáng)資本弱勞工”現(xiàn)象,基本假設(shè)是對(duì)的,但這里頭有更深層的東西需要厘清。我認(rèn)為勞動(dòng)者是分層的,打個(gè)比方來說就好像金字塔:位于塔尖的包括廠長(zhǎng)、經(jīng)理、職業(yè)經(jīng)理人等,他們既是雇主又是廣義上的勞動(dòng)者;第二個(gè)層次包括高級(jí)技工、白領(lǐng)等;第三層次,如制造業(yè)系統(tǒng)的技術(shù)工人等;第四層次的勞動(dòng)者范圍比較廣,失業(yè)、半失業(yè)者以及處于不穩(wěn)定狀態(tài)的群體等都在其列。這四個(gè)層次的勞動(dòng)者所面臨的處境及所要求的東西肯定不一樣。比如第一層次的勞動(dòng)者其實(shí)最強(qiáng)勢(shì),勞動(dòng)合同法對(duì)他們并不適用,因?yàn)樗麄兒灥牟皇莿趧?dòng)合同,而是民法領(lǐng)域里的委任合同,所以他們應(yīng)該適用的是公司法中的相關(guān)條款。如此看來,對(duì)于當(dāng)前的社會(huì)勞動(dòng)關(guān)系不能簡(jiǎn)單以“強(qiáng)資本弱勞工”論處,更不可能指望通過一部勞動(dòng)合同法解決所有層次的勞動(dòng)關(guān)系問題。
我們?cè)谟懻搫趧?dòng)合同法的時(shí)候,千萬不要忘記勞動(dòng)法還在那里,還是有效的。
楊波:那么您認(rèn)為新勞動(dòng)合同法主要應(yīng)該針對(duì)哪些問題?
董保華:主要是第三、第四兩個(gè)層次,尤其是最后一個(gè)層次,問題最多。
我從新法起草之初就主張,中國要走“低標(biāo)準(zhǔn)廣覆蓋嚴(yán)執(zhí)法”的道路,新法的制訂要“雪中送炭”而不要“錦上添花”。這兩句話,說來簡(jiǎn)單做來難。
一般認(rèn)為,勞動(dòng)法屬于社會(huì)法范疇,也有認(rèn)為是民法概念的。我主張勞動(dòng)法是社會(huì)法。對(duì)于勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域四個(gè)層次的不同問題,勞動(dòng)法通常是綜合運(yùn)用兩種手段予以解決的:一為私法手段,也即合同契約;二為公法手段,也即國家干預(yù)。
對(duì)于第二個(gè)層次的勞動(dòng)領(lǐng)域內(nèi)出現(xiàn)的問題,正常情況下應(yīng)該交給“私法”手段處理,也即強(qiáng)調(diào)合同的作用。這里所講的合同,實(shí)際上就是“用腳投票”。對(duì)于“用腳投票”能力很強(qiáng)的這一層次的勞動(dòng)者,合同的制約作用是顯而易見的。
而在第三、第四這兩個(gè)層次,“強(qiáng)資本弱勞工”體現(xiàn)比較明顯,所以應(yīng)該更多地使用“公法”手段。尤其對(duì)于處于最弱勢(shì)地位的第四層次的勞動(dòng)者群體,還應(yīng)該擴(kuò)大勞動(dòng)法的適用范圍。立法的關(guān)鍵是要能夠解決問題。一部法律很少有普適性條款,就看你想解決的重點(diǎn)是哪一個(gè)。尤其當(dāng)現(xiàn)階段資源有限、很多問題都需要關(guān)注的時(shí)候,是上下左右全部兼顧到,還是在問題突出的領(lǐng)域加大行政干預(yù)力度,這是新法在實(shí)施過程中最考驗(yàn)智慧的事。
楊波:新勞動(dòng)合同法草案全文曾向社會(huì)公布并廣泛征詢意見,此舉一度被認(rèn)為是立法公開、透明的象征,最后通過的修改草案也被認(rèn)為代表了大多數(shù)民意。但是也有評(píng)論認(rèn)為新法的實(shí)施狀況不容樂觀,某種意義上,它“無助于消除違反法律的現(xiàn)象”。
董保華:這種擔(dān)心不無道理。盡管從總體上看,勞動(dòng)合同法修改草案一稿比一稿成熟,重心在慢慢下移,我把它叫做“從天上到地上的回歸”,但綜觀全法,不乏分歧較大的條款,即便是一些被普遍看好、具有普適意義的條款,真正得到執(zhí)行,卻未必是好事。因?yàn)楹芸赡苤皇瞧鸬?ldquo;錦上添花”的作用,而無助于問題的真正解決。比如無固定期限合同、經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金等條款,乍一看,很有普適性,但實(shí)際操作下去卻只是對(duì)頭兩個(gè)層次的勞動(dòng)者有好處。尤其是無固定期限合同,因?yàn)楹灥竭@樣的合同意味著企業(yè)不能解雇員工,同等條件下須優(yōu)先錄用等,所以變成員工非常想要的東西。這就有點(diǎn)類似于戶口。戶口的本義,是與特殊年代的國家供應(yīng)有關(guān),主要針對(duì)的是非農(nóng)業(yè)人口,但后來被慢慢添加了很多東西上去,結(jié)果實(shí)施過程中越來越走樣了。
我們現(xiàn)在面臨的很多問題,比如農(nóng)民工討薪難,頻發(fā)非法用工情況的黑煤窯、黑磚窯事件等,都是需要花大力氣解決的問題,而不是像一些人說的那樣只是“勞資矛盾”。這些社會(huì)矛盾問題,才是新勞動(dòng)合同法在執(zhí)行過程中應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注的。
知識(shí)技能實(shí)戰(zhàn)類課程
戰(zhàn)略與規(guī)劃
企業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略和創(chuàng)新管理
技術(shù)路線、技術(shù)平臺(tái)與產(chǎn)品平臺(tái)規(guī)劃
組織管理
管理者的創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)力
體系流程
打造高效研發(fā)體系
產(chǎn)品創(chuàng)新研發(fā)流程與工具
核心技能
成功的產(chǎn)品經(jīng)理技能修煉
研發(fā)項(xiàng)目管理
產(chǎn)品需求分析與需求管理
系統(tǒng)化項(xiàng)目管理能力實(shí)訓(xùn)
創(chuàng)新工作坊
產(chǎn)品創(chuàng)新工作坊(四課程,詳見下表)
職業(yè)創(chuàng)新能力訓(xùn)練工作坊
創(chuàng)新思維與技能解決工作坊
關(guān)鍵實(shí)踐
TRIZ理論與實(shí)務(wù)高級(jí)班
質(zhì)量功能展開QFD訓(xùn)練班
敏捷研發(fā)項(xiàng)目管理(SCRUM master)
微創(chuàng)新-互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的最佳創(chuàng)新實(shí)踐
《全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《低碳經(jīng)濟(jì)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《企業(yè)戰(zhàn)略管理》
《生產(chǎn)運(yùn)作管理》
《供應(yīng)鏈與物流管理》
版權(quán)所有深圳市搜弘網(wǎng)絡(luò)科技有限公司
Copyright © 2010-2025 HR研究網(wǎng) All Rights Reserved.粵ICP備11064537號(hào)